王元：《数说十年》是我们为报道党的二十大成就推出的小栏目■■，一共七集■★■★★。正如我前面提到，短视频通常是◆◆“氛围组”★■◆，《数说十年》就是一个为迎接二十大制作的氛围报道◆◆，我们把一些成就报道用数据可视化的方式展现。这七集从内容展现来说，数据并不是特别多，因为短视频对于完成率★★★■◆◆、完播率、短视频用户接受的时长等要求比较苛刻◆★★，所以我们主要关注数据故事化◆★◆■。

　　第二，现在数据新闻和 5G★◆、VR、CG 等技术手段嫁接■■，为了视觉效果■■，还可能运用建模，技术上的花费需要大笔的预算★■◆，一般的媒体很难承担★★◆■■★。

　　简单来说，就是寻找用户的一个知识痛点作为切入点展开相关延伸，比如★★■◆◆，中国这些年种了多少棵树★★，或介绍一些人们了解较少的珍稀动物★★■■■◆，由此进行科普。形式是数据可视化，但内核还是讲故事。

　　王元■★◆◆◆★：其实还谈不上发展的程度■◆■，和《数说十年》的创办过程类似■★■◆★◆，大多只是把数据可视化作为一种讲故事的手段。

　　Q6：我们了解到，《数说十年》是央视新闻打造的一个有关数据可视化的短视频类的栏目■★◆，您能从创办的初衷★★、运营情况等方面，介绍一下《数说十年》的具体情况吗？

　　说起数据新闻，你可能会想到数据图表、炫酷的可视化效果；可能会想到一些工具，比如Excel、Python、Tableau等等；也可能一头雾水。数据新闻在中国还年轻■★★★★，但行业从业者★■★■■◆、学术研究者◆★◆■、个人创作者们★■◆◆★◆，已经围绕着它做了不少探索。

　　王元：我在央视新闻微信公众号做报道的时候经常使用图解的形式。图解报道■★◆■■，我们有一个固定搭配的团队◆◆：一个人负责策划◆★◆◆■，一个人负责执行★★◆。《港珠澳大桥》团队就是如此的搭配◆◆■■★，仅由两个人组成★★■，可能没有大家想象得那么专业，也许也是因为图解相对而言是一种比较简单的数据新闻呈现模式，我作为我们团队中的策划人员，需要把创意或者创作思路，比如呈现手段◆■◆★★、文字、数据等告诉负责执行的同伴★★★■◆，然后对方用 PS 制作图片，综合我们共同的思路把这一则新闻创作出来。

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　　与之相对应的就是■◆■◆★■“模型化◆◆◆■■”。■★◆◆★“模型化”是自建逻辑，让用户通过阅读作者所构建的模型，在作者添加于其中的逻辑中理解作者所要表达的东西◆★★◆◆★，这种形式更高级，能让简单的东西呈现复杂的理解，所以也就需要一定的思维要求，在我们目前的数据新闻创作中并不经常出现。

　　在数据新闻的制作中◆■，娱乐性往往借用一种新奇的呈现手段，让用户在观看过程中不需要辛苦地阅读枯燥的数字或大段的文字，而是自然而然地接受新闻作品想传达的信息点或价值观★◆◆★。例如★◆■■◆，◆★■◆■“混子曰◆★◆■■◆”的图解会把知识以漫画形式表现，都是一个类似的方法论，是一个常规的套路。这种比较独特的、利用技术手段的呈现方式，往往是为了更顺畅地传达新闻价值，如果受众连看都看不懂◆■■◆，那也不用谈新闻价值了。

　　王元：微信公众号是一个图文介质，最早的“花活”就是数据新闻和现在的 SVG◆◆★◆★■。当时手段有限■◆★★★，为了更直观，主要创意的发力点就在图解上■■★。

　　Q3：根据我们的观察，不同读者对数据新闻的理解程度不一◆■◆★■◆，在制作《港珠澳大桥》的过程中◆◆★，为了让读者更好更快地理解内容，团队做出了哪些处理？

　　2018 年 10 月 23 日，世界瞩目的港珠澳大桥正式通车，一桥包揽 7 个世界之最，缩短港珠澳三地的时空距离的同时，也拉近了大陆与港澳地区的距离。当日央视新闻微信公众号发布作品《震撼■◆★！一张长图带你领略港珠澳大桥》（后文简称《港珠澳大桥》），获第二十九届中国新闻奖新媒体报道界面项目二等奖。该作品用一张横向长图展现大桥全貌■◆★◆◆◆，带领读者共同见证 ◆■“天堑变通途◆■★■”■■，一经发布就引起广泛关注。

　　这一次，中国传媒大学新闻学院★★◆◆■“白杨数新观察”团队和澎湃新闻“湃客·有数”共同推出系列访谈■◆◆“数据新闻访谈录◆★◆”。

　　在行业内做数据新闻非常奢侈，或者说专门培养一个团队研究 CG、包装制作、数据分析等来创作数据新闻，是不太现实的。我所了解的做数据新闻的团队都很难坚持下来，因为选题和制作极易出现瓶颈。真正在新闻行业内，大部分人只是把数据新闻作为一种手段，而不是一个专门的门类★★■。除了央媒、市场化的媒体，真正长期做数据新闻的几乎没有◆★◆。

　　我们抱着观察记录■◆◆★■■、答疑解惑的想法◆◆，采访了国内外十多位在数据新闻领域有创见、有思想的学者、媒体人及学子，阐释数据新闻的新理念新发展，介绍数据新闻教育的经验、方法和路径，分享数据新闻作品的创作过程◆◆■，在数据新闻的业务实践前沿、行业发展前景、教学体系现状等话题中进行思维碰撞◆◆◆■◆。

　　王元：我不否认各种呈现手段是有娱乐功能的★★◆■，而且我想告诉大家，娱乐性和新闻价值并不矛盾◆★◆。教娱结合是通俗化大众化的主要路径，娱乐性的目的是让用户产生好奇心，能够看进去。

　　总结而言，数据新闻的未来还是在人才培养上，希望能有越来越多的人才涌入数据新闻领域★★■★◆。

　　Q5◆■★■◆：您刚才也提到，例如短视频，包括现在数据新闻的各种呈现手段◆★■★■◆，诸如 CG、3D 等，具有一定的娱乐功能，您如何看待这种娱乐功能■■？我们应该怎样平衡娱乐功能和新闻价值之间的关系？

　　相比之下，短视频像一个◆■“氛围组”，虽然传播速度快，但是很少有用户想从短视频上获取新闻的核心◆★■◆，也很少有读者认为短视频有很强的可信度■◆★★，用户需要了解新闻观点可能会转向新闻评论，需要有深度的内容还是会转向图文。

　　数据新闻有一些方法论或者“途径依赖”，其中最主要的是“模型化”和■■“场景化■◆”。所以当时★★■◆，《震撼！一张长图带你领略港珠澳大桥》最核心的创意方式是“场景化”，把大桥等比还原■★★，缩小成一张长图■◆★■，在图中适合的位置添加相关数据和信息，如大桥桥洞、桥上铁锁等，显得图中的数据自然地与桥的形态相融，又生动有趣。通过场景化的方式，对用户产生冲击力。此外，当时以横图做新闻的形式并不多见，所以我们算是较早开始的。

　　王元：场景化可以说是数据新闻中最傻瓜的一种形式，把复杂的东西简单化，由深入浅，直观、简单，用户不需要理解，可见即所得。场景化同时也是数据新闻里最常用的手段。我们的《港珠澳大桥》就是运用了这种手段，基本上不存在看不懂的问题。

　　数据新闻对于包装制作、数据分析的要求非常高，并且赢得用户认可的门槛也非常高★★◆，并不是简单的数据呈现◆★■■★★。以《数说十年》为例◆■◆◆，我们基本没有采用公开数据。例如，GDP 中国一年一百万亿，这个数据不能用■■★■★，因为大家对这类数据没有概念，即便使用也不能理解这个数据点。或者说★◆■，只是把数据呈现得很好看■★◆■◆，用户也不太理解。关键是怎么解读数据，怎么把数据和故事结合，这也是现在的趋势。

　　第一，现在的数据新闻对于数据的要求趋向于没有被太多人所了解到的、独家的数据信息■◆■。这类数据需要跑口记者长期地了解、采集，同时捕捉背后的故事★■，才能有效地呈现。对于跑口记者，人才方面的需求是又多又精■■■■★。

　　王元：当然是有这样的期待，但这可能太奢侈了。正如我们总台新闻中心有一支这样的团队，但是由于技术◆■◆■◆、资金和人才等因素，一年可能就只能产出一两个重磅产品。为什么会出现这些问题呢★★★■◆？我想是因为如下的几个原因：

　　一个产品的创意好不好■◆■◆◆，是看这个创意本身是不是形成了卖点★★◆◆■■，但用户愿意转发★◆◆，也要基于对内容能有一个基本顺畅的解读◆★◆◆■◆。

　　Q8★■★■★：您对央视新闻关于数据新闻未来的发展有哪些期待？您会希望形成更加专业的团队★◆■◆■，有更加专业的人去做数据新闻吗？

　　但并不是说能博得流量就应该被选择，这不是做新闻的正确态度■★◆■◆★。如果放到现在，我仍会选用图解的形式，因为《港珠澳大桥》是一篇成就报道，这类报道的一个主要载体是公众号。公众号和抖音◆■、快手等娱乐化平台是不同的★◆◆★■■。我认为，抖音、快手的核心是怎样把新闻向娱乐化靠近★◆★■★◆，提高传播度◆◆★★■■。而公众号文章◆★，对新闻能力、新闻素养◆★★◆◆★，对作者的手段◆◆■◆、综合能力要求更高，通常以文字报道为主，于读者而言也更具有权威性和可信度，更适合进行成就报道。

　　有人担忧形式大于内容，这样的情况可能是存在的，但是并不多见◆■■。我相信凡是专业媒体都会尽可能地规避这种情况，数据新闻是一种辅助性手段★◆◆，专业媒体都会调整数据新闻的各种呈现方式在整篇新闻中的占比◆◆，避免喧宾夺主。同时我认为，现在大部分自媒体也不会这样做◆★，过于天花乱坠会影响读者收取信息。

　　《港珠澳大桥》的数据出乎意料地好，公众号阅读量超 800 万。这说明★◆■■，用户能理解图解，同时觉得这种手段、这种呈现形式很新鲜，新鲜感撬动了转发◆■★■。

　　长图直观立体◆◆★◆★，信息化繁为简。读者阅读《港珠澳大桥》，可以在屏幕上滑动指尖◆■■◆◆，犹如驾车在大桥上行驶。《港珠澳大桥》的主创之一是现任总台央视新闻新媒体短视频负责人王元，今年是他任职于央视新闻的第十年★■■◆◆★。重谈五年前的获奖作品★■★，他强调数据可视化的各种形式是呈现“手段”。从长图到短视频，王元是媒体与新闻十年变迁的亲历者，灵活运用各种“手段”，深耕于内容，服务于用户，忠于新闻价值。

　　王元：这其实不是二选一的选择题★★，而是用什么手段去呈现的问题。港珠澳大桥开通的时候■◆★■■，我刚开始做抖音短视频产品★◆，短视频也可以成为我的选择◆◆。但是就呈现的手段而言■■，当时的情况是短视频平台还未普及，公众号是主流；而现在由于短视频最有流量◆◆、用户体验最好■★■，短视频成为了主流。